Prime hat geschrieben:Hallo,

nachdem es in vielen Foren seitenweise Diskusionen gegeben hat, wollte ich euch die Frage nicht vorenthalten.

Frage:

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?

MfG

Hi,
Ich bin der meinung,das der Pilot muss an die Tower sein Problem melden. "Ich hab Vollgas ,aber das Flugzeug bewegt sich nicht . " Dann bekommt der Pilot andere Startbahn zugewiesen (ohne Laufband) und das ganzes Problem wird aufgehoben.

kirschi hat geschrieben:J
Ich ebenso zehnmal: wo soll das Band bzw. die Räder die Turbinenenergie hinverschwinden lassen?
Mehr als die Haft- bzw. Rollreibung der Räder (sofern die Räder an der Flugzeugachse nicht gebremst sind) ist nicht da!

Ich schreibe es nicht noch einmal.
Nimm die Maus, scrolle den Thread etwas nach oben und dort steht zum wiederholten mal, was mit der Energie passiert.
Das mit dem Lesen ist wirklich schwer, aberBuchstabieren werde ich es nicht auch noch.

In diesem Beispiel arbeitet ein bisschen Rollreibung gegen eine Turbine, wer wird wohl gewinnen?
Hinzu kommt, dass du mit der Bandbewegung noch eine zusätzliche Kraft in Flugrichtung einbringst!
Das kann sich nicht einfach so in Wohlgefallen auflösen!

Nicht Rollreibung, zefix (da wird selbst der Smiley zum Wortspiel)
Wenn die Räder stehen und das Band steht, und der Reifen steht auf dem Band und kann sich nicht drehen, was reibt dann wohl ?
Was ist verantwortlich für die Drehung des Reifens auf einer Rollbahn ?
Anders ausgedrückt, wenn ich ein Flugzeug auf einer normalen Rollbahn anschiebe, warum drehen die Reifen und schlittern nicht nach vorn, wenn der Reifen sich frei auf seiner Achse drehen kann ?
Was bleibt übrig, wenn sich, wie du oben schon sagtest, weder Band noch Reifen drehen können ?

[Späßchen]Nebenbei, wessen Regelungstechnik-Hausübung versuchst du da eigentlich zu lösen? [/Späßchen]

Du darfst mir gerne den theoretischen und praktischen Entwurf eines solchen Reglers ausarbeiten und präsentieren- einschliesslich der mathematischen Grundlagen. Dann wollen wir mal sehen, ob das noch eine Hausarbeit ist

Oliver

ferdiflachmann hat geschrieben:
Dabei hat er noch nicht einmal erklärt, wie und wo überhaupt eine Kraft auf das Flugzeug wirkt um es daran zu hindern sich vorwärts zu bewegen.

Man merkt, dass du dir keine Mühe gegeben hast, zu lesen oder zu verstehen. Steht oben.

Er beschreibt nur immer irgend welche Regelungen, Reibungekräfte und gegensinnige Geschwindigkeiten am Rad und Laufband.

Ja, da hat jemand massiv nicht aufgepasst, oder aufpassen wollen. Sorry, das steht alles da- Wer was zu welchem Zeitpunkt macht und was passiert. Du hast ein Informationsdefizit, das würde ich an deiner Stelle nachholen.

Oliver: Vieleicht machst du selber mal ein Kräfte Diagram. Angriffspunkt ist die Welle des Rades. Such dann mal deine Kraft die den Schub des Triebwerks aufhebt. Irgenwo muß sie ja enstehen. Und da das Rad nicht auf dem Laufband festgeklebt ist, wird es dir nicht gelingen. Sonst kannst du nicht bei deiner Behauptung bleiben, das Flugzeug kann nicht starten.

Man scrolle nach hoben, da findet man eine Aussage, ähnlich wie "Das Flugzeug bewegt sich, wenn..." und zwar mehrfach.
Da steht auch, was mit der Energie passiert, wenn weder Reifen noch Band sich bewegen.

Aber als Gundlage zur Diskussion reicht ein "Du hast nichts gesagt" schon lange nicht mehr.

Oliver

Groucho, du musst wohl eigene Physikalische Gesetze haben. Ich dachte eigentlich du kommst mit den rundvorraussetzungen nicht klar, aber offenbar bist du tatsächlich der Meinung das Ding würde in der Praxis nicht abheben.....

Ich sag nix mehr zum Thema. Die Physikalischen Gesetze sagen, dass das Flugzeug nicht stehen bleibt. ich führs aber nicht mehr aus

gruß Tim

Groucho hat geschrieben:Das mit dem Lesen ist wirklich schwer, aberBuchstabieren werde ich es nicht auch noch.

Siehst, jetzt wirst du selber schon persönlich und frech, soweit ist's gekommen in diesem besch***enen Thread

Groucho hat geschrieben:Wenn die Räder stehen und das Band steht, und der Reifen steht auf dem Band und kann sich nicht drehen, was reibt dann wohl ?

Und das ist die Lösung deiner "das-Flugzeug-hebt-nicht-ab" Meinung: die Räder des Flugzeugs in deinem Beispiel können sich nicht drehen.

Groucho hat geschrieben:Du darfst mir gerne den theoretischen und praktischen Entwurf eines solchen Reglers ausarbeiten und präsentieren- einschliesslich der mathematischen Grundlagen. Dann wollen wir mal sehen, ob das noch eine Hausarbeit ist

OMG, verschon' mich bloß... mit MSRT (Mess- Steuer- Regelungstechnik) hab ich vor Jahren abgeschlossen, war nicht unbedingt mein Lieblingsfach

Hab soeben beschlossen hier keine ernsthaften Postings mehr zu machen

Ls4 hat geschrieben:Ich dachte eigentlich du kommst mit den rundvorraussetzungen nicht klar, aber offenbar bist du tatsächlich der Meinung das Ding würde in der Praxis nicht abheben.....

Das ist die Lösung Ls4, seine Reifen sind nicht rund

Somit verlasse ich diese Diskussionsrunde, liebe Leute.

Grüße, Mario

grad in nem uni Forum gefunden:

Der einzige Grund warum das Flugzeug nicht abheben dürfte ist eine gestellte Anfangsbedingung, die vor dem Hintergrund der Physik Schwachsinnig ist!

In der Praxis fliegt es natürlich, weil die Anfangsbedingung nicht eingehalten werden kann

Gruß Tim

Hallo????

Hast du das mal selber gelesen?

"Anders ausgedrückt, wenn ich ein Flugzeug auf einer normalen Rollbahn anschiebe, warum drehen die Reifen und schlittern nicht nach vorn, wenn der Reifen sich frei auf seiner Achse drehen kann ?
Was bleibt übrig, wenn sich, wie du oben schon sagtest, weder Band noch Reifen drehen können ? "

Nur weil das Band der Drehung des Rades entgegenwirkt, soll das Flugzeug das Rad nicht vorwärts bewegen können? Wie soll denn das Band die dafür nötigen Kraft (mindestens so groß wie die des Triebwerks) auf das Flugzeug wirkan lassen. Über das Rad geht es ja nicht, weil es ja nicht starr mit der Welle verbunden ist. Es würde sofort wieder anfangen zu drehen. Damit würde aber das Band nur seine Geschwindigkeit ändern aber immer noch keine Kraft dem Flugzeug entgegensetzen.

Mach entlich selbst mal ein Kräftediagramm. So schwer ist es doch nicht.

Hi Michael

Lustiger Fred, nicht.

Sehen wir uns in Wahrburg?

jup.....

Leider ist für mich erstmal bis Sonntag Schluß. Christian holt mich gleich ab. Wir sehen uns dann ja.

Bin gespannt was in der Zeit hier noch so passiert.

sehen uns Samstag....und halte mir nen Plätzchen frei für mich und Nicole...wenn es geht!!

"Sehen wir uns in Wahrburg?"



In Wahrburg kommt die Wahrheit dann raus

sorry Rainer, kannst mich nächste Woche Sonntag dafür schlagen

Wünsch Euch allen viel Spass ! Wir sehen uns...

MFG Thomas

Hey Leute

Hab zwar den Tread nicht vollständig gelesen...aber habt ihr mal folgendes überlegt:

das Förderband ist 3000 Meter lang....und breit wie ne Startbahn...wenn sich das dreht und dreht und dreht usw... dann kommt mit der Zeit auf ne gaaaanze Menge Luft in Bewegung, welche sich aber doch langsam immer wie schneller (fast analgo der Geschwindigkeit des Förderbandes) gegen das Flugzeug bewegt!!!!
Irgendwann kommt doch der Zeitpunkt an dem die Luft so arrg über die Flügel zieht, dass das Flugzeug an Auftrieb erhält und somit abheben kann (so quasi aus dem Stand).

Ich sag das Flugzeug hebt ab!